Brennende Augen

[Jule90]

Hallo,
ich habe da mal eine Frage.
Seit ca. drei Wochen habe ich brennende Augen. Es fängt schon morgens beim aufwachen an. Wenn ich mir dann die Augen etwas reibe, entstehen kleine "Krümmel". Ich würde sagen etwas mehr als normalerweise der übliche "Schlafsand" wenn man das so nennen kann.
Wie gesagt brennen die Augen bereits nach dem aufwachen.
Ich habe zwar eine Allergie auf Milben und Pollen, aber kann das davon kommen?
Beim Augenarzt war ich auch schon. Er hat einen Break-up-Test gemacht und stellte fest dass die Augen etwas trocken und die Bindehaut gereizt ist.
Er gab mir Tropfen zum befeuchten mit. Das war vor einer Woche, doch geändert hat sich bis jetzt noch nichts.
Kann es denn auch einfach an der Trockenheit der Augen liegen? Sollte noch was abwarten ob die Tropfen doch noch helfen oder müsste die eine Woche eig. gereicht haben?

Jule90

[Feuerblick]

Es kann an beidem liegen. Wie oft benutzen Sie die Tropfen denn? Und benutzen Sie auch antiallergische Tropfen?

[Jule90]

Nein, es sind keine antiallergische Tropfen. Ich benutze sie bis zu zehn mal am Tag. Ich finde es nur komisch dass die Augen bereits nach dem aufwachen brennen. Ich strenge sie ja Nachts nicht an oder so.

Jule90

[Jule90]

Nein, es sind keine antiallergische Tropfen. Ich benutze sie bis zu zehn mal am Tag. Ich finde es nur komisch dass die Augen bereits nach dem aufwachen brennen. Ich strenge sie ja Nachts nicht an oder so.

Jule90

[Humungus]

Der Augenarzt sollte prüfen (wenn er es nicht getan hat), ob die Augen nachts leicht offenstehen. Das kann dazu führen, dass sich im unteren Sektor der Hornhaut trockene Stellen bilden. Der Patient hat morgens Beschwerden, die sich im Laufe des Tages insbesondere durch fleißiges Tropfen bessern. Für dieses Offenstehen gibt es verschiedene Gründe, die im internistischen und neurologischen Bereich zu suchen sind.

[Jule90]

Was für Ursachen können das denn genau sein?
Mir fällt dazu noch folgendes ein:
Als ich neulich beim MRT, das vom Kopf gemacht wurde, war habe ich versucht ganz entspannt da zu liegen und die Augen geschlossen zu halten.
Das war sehr anstengend weil vor allem das rechte Auge immer wieder quas von alleine auf ging.
Was genau der Augenarzt untersucht hat weiß ich nicht. Ich musste den Kopf auf diese Stütze legen, dann hat er sich mit der Spaltlampe meine Augen angesehen und eben diesen Test gemacht.
Bis jetzt wird es über den Tag nur wenig besser.

Jule

[Jule90]

Hallo Humungus,
entschuldigen Sie bitte die Nachfrage.
Wie wäre denn der "Fachbegriff" für das offenstehen der Augen im Schlaf. Ich konnte bis jetzt im Netz leider nichts finden.
Kann das eig. auch ein Anzeichen für das Sjörgen bzw. das Sicca Syndrom sein?
Ich habe auch meinen Augenarzt daruf angesprochen, da ich noch ein paar unterschiedliche Symptome, wie z.B. immer mal Gelenkschmerzen, leicht erhöhte Temperatur (die aber auch von einer chron. NNH-Entzündung kommen kann), usw. aber er meinte dass meine Augen dafür nicht trocken genug seien.
Mein Hausarzt hat die Vermutung einer undifferenzierten Kollagenose, aber alle Werte waren bisher unauffällig.
Untersuchungen diesbezüglich laufen Momentan noch.

Aber muss das zwangsläufig so sein, dass die Augen total trocken sind?
Kennen Sie evtl. Fälle bei denen die Augen mit Sjörgen-Syndrom auch nur ein wenig gereizt und etwas trocken sind?

Jule

[Feuerblick]

Sicca-Syndrom heisst nix weiter als "trockenes Auge" und wird nicht nur für Sjögren benutzt. Manche Kollegen sind von diesem Begriff abgekommen, weil er einfach viel zu häufig genutzt wurde und beschreiben das, was viele Menschen heute an Symptomen haben, als Tränenfilm-Dysfunktion. Finde ich auch passender. Und so eine Dysfunktion kann aus vielerlei Gründen auftreten (z.B. auch, wenn man in Umgebung mit trockener Klimaanlagenluft arbeitet, wenn man viel am Computer arbeitet, weil man weniger zwinkert...). Das trockene Auge wird mehr und mehr eine Volks"krankheit". Störend, unangenehm... aber bei den meisten Menschen ohne wirklichen Krankheitswert. Ein echtes Sjögren macht nicht nur richtig trockene Augen (mit allem, was dazugehört vom Fremdkörpergefühl bis hin zu schlechtem Sehen und Schmerzen) sondern betrifft z.B. auch die Speicheldrüsen. Sjögren an sich ist eher selten und diejenigen, die ich bisher gesehen habe, waren von "ein bißchen trocken" wirklich Welten entfernt!

Das nächtlich etwas offene Auge, also ein geringer Lidschlußdefekt im Schlaf, kann auch einfach "nur so" vorhanden sein. Es gibt einfach Menschen, bei denen schließen die Augen nachts nicht richtig. Dadurch trocknet die Oberfläche in dem offenen Bereich aus und morgens hat man das Gefühl, als hätte man eine Ladung Sand im Auge. Abhilfe schaffen kann man, indem man sich vor dem Schlafengehen Gel oder Salbe ins Auge macht. Das schützt die Oberfläche. Tagsüber muss dann ordentlich und regelmässig getropft werden. Damit sollte man auch nicht schludern. Täglich und regelmässig ist die Devise. Man kennt es von trockener Haut: Die sollte man auch regelmässig eincremen. Tut mans nicht, wird sie rissig und dann ist das Cremen auch nicht mehr wirklich angenehm.
Was hat der Doc denn zu Ihren Lidrändern gesagt? Eine verkürzte Break-up-Time weist ja darauf hin, dass der Tränenfilm zu schnell verdunstet. Eventuell kann hier Lidrandhygiene weiterhelfen.
Die Sache mit der Allergie würde ich trotzdem auch im Hinterkopf behalten. Ich kenne durchaus Patienten mit Allergie gegen Hausstaubmilben bzw. deren Kot, die morgens massive Probleme hatten... bis sie ihre Matratze, ihr Kopfkissen, ihre Bettdecke ausgetauscht hatten. Wäre also auch möglich.

Kurz gesagt: Bei den meisten Patienten findet sich für die Trockenheit der Augen eine "harmlose" Lösung. Bevor die nicht alle eindeutig ausgeschlossen ist, würde ich nicht nach fiesen Dingen wie Sjögren suchen.

[Humungus]

Und ergänzend zu Feuerblick: das offenstehende Auge heißt Lagophthalmus (weil man vor vielen, vielen Jahren davon ausging, dass Hasen beim Schlafen die Augen nicht schließen). Die Sonderform, dass er nur nächtlich ist, nenne ich Lagophthalmus nocturnus.

[Jule90]

Hallo Feuerblick,
vielen dank für die ausfürliche Antwort.

Das nächtlich etwas offene Auge, also ein geringer Lidschlußdefekt im Schlaf, kann auch einfach "nur so" vorhanden sein.

Kann es dannauch einfach so auftauchen? Denn bis vor drei-vier Wochen hatte ich das noch nicht.
Die Augen sind auch meist nur morgens und abends gerötet.

Abhilfe schaffen kann man, indem man sich vor dem Schlafengehen Gel oder Salbe ins Auge macht. Das schützt die Oberfläche.

Ich habe Tropfen die heißen "hinten rum" -Gel sine. Ist das dann so eine Art Gel? Die Arzthelferin hat mir leider nicht viel mehr dazu gesagt.

Tagsüber muss dann ordentlich und regelmässig getropft werden. Damit sollte man auch nicht schludern. Täglich und regelmässig ist die Devise.

Ja, das habe ich heut gemerkt. Ich hatte dummerweise die Tropfen zu Hause liegen gelassen und so auf er Arbeit nicht die Möglichkeit zum tropfen gehabt . Die Quittung habe ich jetzt. Sie brennen wieder und sind schön rot

Was hat der Doc denn zu Ihren Lidrändern gesagt? Eine verkürzte Break-up-Time weist ja darauf hin, dass der Tränenfilm zu schnell verdunstet. Eventuell kann hier Lidrandhygiene weiterhelfen.

Zu den Lidrändern hat er nichts gesagt. Was genau ist denn mit Lidrandhygiene gemeint?

Die Sache mit der Allergie würde ich trotzdem auch im Hinterkopf behalten. Ich kenne durchaus Patienten mit Allergie gegen Hausstaubmilben bzw. deren Kot, die morgens massive Probleme hatten... bis sie ihre Matratze, ihr Kopfkissen, ihre Bettdecke ausgetauscht hatten. Wäre also auch möglich.

Ich habe auch bereits seit einem Jahr ein Encasing, also komplette Allergie-Bettbezüge, da die Milben-Allergie schon seit einem Jahr bekannt ist.

Kurz gesagt: Bei den meisten Patienten findet sich für die Trockenheit der Augen eine "harmlose" Lösung.

Und was ist dann an der Sache dran das ich z.B. nur sehr schwer im entspannten Zustand die Augen zu halten kann?
Was wären das für internistische oder neurologische Ursachen die so einen Lidschlußdefekt auslösen.

Es sind zwar eine Menge Fragen, aber ich hoffe Sie können und möchten sie mir beantworten.

Danke Humungus für den Fachbegriff

Jule

*edit* : jetzt wo ich grad mal danach gegoogelt habe, fällt mir noch ein das ich ganz vergessen habe zu erwähnen, dass ich auch bis zu 12 Stunden am Tag weiche Linsen trage.
Am PC sitze ich nur wenn ich zu Hause bin! So zwei Stunden über den Nachmittag verteilt!

[Feuerblick]

Bis zu zwölf Stunden weiche Linsen???? Und das bei trockenen Augen? Na, das wäre mal ein nicht so ganz unwichtiges Detail gewesen... Kein Wunder, dass die Augen ohne Tropfen RICHTIG trocken sind. Haben Sie eventuell eine neue Linsensorte oder ein neues Reinigungsmittel seit einiger Zeit?

[Jule90]

Ja, so Fragen hatte ich fast befürchtet. Aber ich schrieb ja "bis zu 12 Stunden." Das kommt nur selten vor. Ich trage sie auch nicht jeden Tag. Bis vor wenigen Tagen z.B. habe ich sie fast einen Monat nicht getragen.
Generell trage ich sie seit fünf Jahren und habe immer die gleichen Linsen. Den Reiniger benutze ich auch schon länger. Natürlich halte ich mich an die vorgeschriebenen Tragezeiten und Hygienemaßnahmen.
Ich trage sie in letzter Zeit eh so wenig wie möglich und das schon bevor das Problem anfing. Daher denke ich nicht dass es von den Linsen kommt.

Jule

[Jule90]

Hallo lieber Humungus, liebe Feuerblick,

das offenstehende Auge heißt Lagophthalmus... Die Sonderform, dass er nur nächtlich ist, nenne ich Lagophthalmus nocturnus.

Muß dann zwangsweise das untere Lid (auch tagsüber)etwas "hängen" bzw. das obere Lid nicht ganz nach "unten" gehen?
Das ist bei mir nämlich nicht der Fall.
Wie ist das mit der Sonderform?
Wie entsteht das "nicht richtig schliessen" in der Nacht?

Im Moment ist es am Tag so, dass die Augen weniger gereizt/gerötet sind als am Morgen und am Abend. Soweit ich das beurteilen kann, was auf Grund von M. Meulengracht und der fast immer leichten Gelbfärbung, manchmal etwas schwierig ist.
Ich hoffe doch dass diese Gelbfärbung nicht der Grund für die gereizten Augen sein kann/ ist. Oder?

Jule

[Humungus]

Muß dann zwangsweise das untere Lid (auch tagsüber)etwas "hängen" bzw. das obere Lid nicht ganz nach "unten" gehen?
Das ist bei mir nämlich nicht der Fall.

Woher wissen Sie das? Haben Sie sich gefilmt? In der Nacht?

Es gibt einen erheblichen Unterschied zwischen einem willentlichen und einem unwillkürlichen Lidschluss. Wenn man sich also selber beobachtet, verfälscht man die Lidbewegung.

Wie entsteht das "nicht richtig schliessen" in der Nacht?

Durch Müdigkeit/Erkrankungen/Alkoholisierung reduziert sich der Lidschluss, wahrscheinlich ist der Befehl an den Schließmuskel nicht so laut wie sonst, und dann wird der schludrig.

Ich hoffe doch dass diese Gelbfärbung nicht der Grund für die gereizten Augen sein kann/ ist. Oder?

Sehr unwahrscheinlich.

[Jule90]

Muß dann zwangsweise das untere Lid (auch tagsüber)etwas "hängen" bzw. das obere Lid nicht ganz nach "unten" gehen?
Das ist bei mir nämlich nicht der Fall.

Woher wissen Sie das? Haben Sie sich gefilmt? In der Nacht?

Ich meinte natürlich dass es tagsüber jedenfalls nicht so ist

Durch Müdigkeit/Erkrankungen/Alkoholisierung reduziert sich der Lidschluss...

Ich würde da gerne wissen ob Sie mir sagen können, durch welche Erkrankungen so etwas passieren kann.
Bei mir ist man nämlich noch auf der Suche und jeder Hinweis ist da echt Gold wert...
Alkohol ist bei mir nicht so das Thema. Trinke wenn überhaupt mal alle 2 Monate was.

Der Augenarzt sollte prüfen (wenn er es nicht getan hat), ob die Augen nachts leicht offenstehen.

Wie würde er das denn überprüfen?

Jule